www.Speed-Slicks.com

Chris:
Alors je me pose la question de savoir si tu connais réellement la difference de fonctionnement entre un amortisseur d'origine même préparé (qui est monotube et souvent à émulsion) et un amortisseur EMC qui est soit bitube soit tritube? (je suis entrain de t'aider là )
Pas la peine de me dire l'un est monotube et l'autre est bitube ou tritube car je viens de te le dire mais je voudrais savoir si tu connaissais le mode de fonctionnement?

Deuf:
Là, je crois que tu fais erreur, les amortisseurs à émulsions ne sont plus légions depuis bien longtemps à part sur des vieux nanards des années 80.
Effectivement les origines sont souvent (voir tous) mono-tubes, mais ils possèdent une chambre d'azote isolé de l'huile par un piston flottant et ce, qu'ils possèdent une bonbonne ou non.
Les amortisseurs bi-tube permettent de régler compression et détente sans que ni l'un ni l'autre n'est la moindre influence sur l'autre, alors que sur un mono-tube oui (légèrement).
Ensuite, le tri-tube, c'est plus une appellation commerciale de chez EMC car le "troisième tube" n'est en fait qu'un passage d'huile supplémentaire.

Chris:
Deuf, tu dis qu'un amortisseur d'origine préparé par un "bon" sera supérieur à un EMC mais tu te bases sur quoi?
Des mesures sur bancs?
Des mesures de pressions?
Des mesures de mouvements?
De l'acquisition de données?
Des mesures de constances à la température?
Et comment fais tu la différence entre un "bon" et un "moins bon"?

Deuf:
des mesures précises comme celles que tu énonces seraient assez parlantes pour vérifier la chose c'est certain, mais ce n'est pas la dessus que je me base.
J'avance ce que je dis sur ma propre expérience de mécanicien et de pilote et aussi sur les commentaires de bons nombres d'autres pilotes qui auront pût constater ce fait.
La différence entre un bon et un mauvais? C'est simple, sa réputation!


Chris:
Deuf, tu dis : Je dis pas qu'EMC c'est naze (quoique ) mais vraiment pas top quoi.

Pourquoi dis tu ça?
Tu as essayé et tu n'as pas aimé?
Tu as eu des soucis avec?
Tu juges sur l'esthétique ou sur les performances?
Expliques nous un peu parce tu affirmes quelque chose mais on ne sait pas d'où ça sort.
Parcontre, moi je vais sortir quelque chose qui vient de la réalité, qui se passe sur piste ou ailleurs :
Christophe Declerc : 5 fois champion du monde des rallys tous terrains en EMC
Delaval : Champion de France Rally routier en EMC
Juniors Team Suzuki : Vainqueur des 24h du mans et pole position en SST au bol d'or en EMC
Team Race : Vainqueur à pont de vaux devant les américains en EMC
Mottet : champion de France Promo 500 cup en EMC
Holub et Hiernaux : 4ieme et 5ieme 1000 Promosport en EMC
Pour leur première année en Promo ils sont autant représentés que Delcamp qui est là depuis des années!
Fruit du hasard?
Inconscience de la part de ces pilotes de rouler avec du matos "pas top"?
Il y a aussi des titres en France et en Europe en autocross, en rally, au paris dakar et en tous terrains (désolé je ne les connais pas tous par cœur faut aller sur leur site)...

Deuf:
Perso l'esthétique je m'en tape un peu, pour autant que c'est performant, moi ça me va.
Alors oui, j'ai essayé EMC et je n'aime pas ne serait ce que par le simple fait que pour régler l'hydraulique, une seule et même molette agit sur la détente et la compression en même temps.
Du coup, si tu veux juste freiner la compression par exemple, et bien tu en fais de même avec la détente alors que ça n'est pas le but recherché.
Même ceux qui ont le réglage "rapide" ont donc une deuxième molette, qui encore une fois agit sur compression et détente simultanément.
Et le système que je nomme "bullpack" me dérange aussi, je reviendrai dessus plus tard puisque c'est une autre de tes questions.
Maintenant, je n'ai jamais dit qu'il était impossible d'aller vite avec un EMC, surtout si c'est leur tout dernier modèle pour lequel la technologie est bien différente ( de celle dont on parle) et s'apparente maintenant à un "vrai" amortisseur racing.
C'est pour ça qu'ils n'étaient pas représentés les années précédentes puisqu'ils présentent seulement depuis peu un produit de qualité utilisé très certainement par le Junior Team et consorts (après l'avoir préparé de surcroit).

Chris:
Sinon pour le prix je te l'accorde, une préparation coute entre 100 et 200€ et le premier produit chez EMC coute 540€.
Donc OUI c'est moins chers!
C'est aussi le cas pour les produits LeaderPrice par rapport aux grandes marques. Mais là c'est un autre debat et il y a "qui est le moins chers" pour parler de ça

Deuf:
on est d'accord, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.

Chris:
Deuf, tu dis : Quand on sait qu'a la place de l'azote ce sont des poches en plastiques style "bulpack" qui se trouvent à l'intérieur d'un EMC et que ces fameux sachets finissent par lâcher et fuir dans l'huile qui devient alors de la mousse à raser, ça craint un peu quand même.

Est ce que tu pourrais me confirmer en le certifiant que ce sont des poches style "bulpack" qui se trouvent à l'intérieur?
Pour moi le "bulpack" c'est ce qui entoure les articles fragiles quand on les envoie par la poste et j'appelle ça aussi le papier à bulle!
Tu penses réellement que c'est ça qu'il y a dedans?
Si tu t'y connais autant là dedans est ce que tu pourrais me dire la composition du gaz qu'il y a à l'intérieur de ces sachets?
Est ce de l'air? De l'azote pure? Du vide? Autre chose?
Et pourrais tu me dire à quoi cela sert il de mettre un sachet comme ça au lieu de mettre de l'azote "directement" dans l'amortisseur?
T'as l'air de dire que c'est pas terrible cette solution. Pourquoi?
Pourrais tu me donner les avantages et les inconvénients des deux solutions?
Pourquoi dis tu aussi que ces sacs lâchent?
Est ce que ça t'es arrivé?
Sur quel produit?
Est ce après une manipulation de reconditionnement par quelqu'un?
Est ce après une forte compression?
D'ailleurs à quelle pression penses tu que ce sachet est il soumit?
Et quelle pression y a t il à l'intérieur du sachet et dans l'amortisseur?
Y a t il différents endroits où la pression n'est pas la même dans un EMC?
Est ce que cette éventuelle rupture a été causé par une montée en température?
Est ce juste une usure dans le temps dû au fonctionnement de l'amortisseur?
J'aimerais bien en savoir plus s'il te plait!
D'ailleurs sur quelle machine cela l'a fait?
Tu dis que lorsque ça lâche ça se mélange à l'huile et ça devient de la mousse à raser. Ce systeme a un nom (amortisseur où l'huile est mélangée au gaz) est ce que tu pourrais me donner ce nom là?
Est ce que tu crois qu'un amortisseur EMC dans cet état fonctionne moins bien qu'un amortisseur d'origine?

Deuf:
alors, ce que je nomme 'bullpack" (par ce que ça me fait penser à ça) ce sont en fait des sachets en plastique formés de plusieurs poches d'air (azote peut être) qui finissent par céder sous l'effet de l'amortissement car ses poches se plient à l'intérieur de l'amortisseur et à force, ils cèdent au niveau de ces plis.
De ce fait l'air (ou azote) s'en échappe et se mélange alors à l'huile pour former une émulsion qui dégrade grandement le comportement du dis amortisseur.
Je peux aisément le certifier puisque je l'ai tout simplement vérifié en voyant un de ces amortisseurs démonté.
Alors pourquoi ce système plutôt qu'un piston flottant (en bonbonne ou non) avec de l'azote derrière? Tout simplement parce que c'est nettement moins cher à produire (d'où un prix attractif).
Pour ce qui est des questions du style: "quelle pression y a t'il dans les sachets?", " quel efforts subissent t'ils?", "qu'y a t'il exactement dans ces sachets?", et bien je crois que ça n'est pas le sujet et pour le savoir faudrait demander aux concepteurs.

Chris:
Deuf, tu dis :C'est certain que c'est une solution pas trop cher comparé à un Öhlins.

Oui en général c'est 30% moins chers qu'un Ohlins mais Ohlins c'est aussi de la super came qui fonctionne bien sur les motos (pour les quads c'est autre chose).
Et sais tu pourquoi leurs amortos fonctionnent mieux sur les motos que sur les quads?

Deuf:
Non je ne sais pas.

Chris:
Deuf, tu dis : Maintenant si on a les moyens, rien n'interdit de se faire plaisir avec un super amorto.[/color]

On est tout à fait d'accord

Deuf:
cool


Chris:
manunety, tu dis : pour moi rien ne vaut un bon delcamp

Pourquoi dis tu cela?
Peux tu argumenter s'il te plait?
A t il pour toi une bonne constance dans le temps?
Une bonne constance à la température?
Un fonctionnement adéquat (ressenti par le pilote ou sur le banc)?

Deuf:
là pour le coup celui là c'est un émulsion et il est clair que pour moi sa constance n'est pas très bonne et qu'il faut avoir Eric Delcamp à proximité pour tirer la quintessence de son amortisseur qui est performant au demeurant.

Chris:
Si t'as le produit pas loin de toi Deuf#121 est ce que tu peux envoyer le numéro qui se trouve sous l'amorto?
L'avantage avec cette société (de merde apparemment ) c'est qu'elle a une traçabilité sur tout ce qui a été fait sur les amortos (date commande, revendeur, reconditionnement...) donc ça serait cool qu'on puisse avoir ça
Sauf si biensur c'est quelque chose que tu as entendu d'un pote qui a un pote qui a un cousin qui connait le frere de celui à qui s'est arrivé

Deuf:
comme je te disais plus haut, je l'ai vérifié de mes yeux chez un préparateur qui a largement la compétence requise.

Chris:
PS @ Deuf : Pour ne pas qu'on croit que je suis de parti pris, je précise que je ne suis ni salarié d'un préparateur ni de sa famille! Peux tu en dire autant?

Deuf:
vu ton discours, j'aurais plutôt tendance à croire que tu bosses chez EMC ou que tu roules EMC (peut être t'aident t'ils).
Et sinon, je ne cherche pas à me faire mousser, mais oui, j'ai un préparateur( un très bon ) dans la famille.

Chris:
Sinon j'ajouterais aussi une citation : quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage

Deuf:
moi aussi j'ai une citation, "la culture, c'est comme la confiture moins on en a, plus on l'étale" .

On commence par définir le bon ressort par la prise de plusieurs côtes sur la moto, ensuite on ouvre la bête pour modifier l'étagement des clapets.
Pour bien faire on remplace les joints et bien évidemment on y met de l'huile neuve et de bonne qualité puis un petit coup d'azote.
Je ne rentre pas dans les détails mais voilà le gros de la préparation.

Ca en devient illisible....

Aillleuuuuuuuuuuuuu!
Moi j'ai compris que tu aimes EMC....

Réponses en vrac :
- Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je ne suis ni pro Ohlins, ni EMC, ni .... La réponse sur le "machin tout séparé" c'était une boutade.... Mais mon humour est assez spécial.
La prochaine fois je prendrai EMC pour ma blague!

- Pour le problèmes des intermédiaires,
C'est le même débat que le post sur "les journées à prix 2009"... Mais c'est une affaire de point de vu.

- Pour ce qui est des révisions par d'autres personnes que EMC, je n'ai pas le même écho. Mais bon... on a du me désinformer!


Ben....non.... Je m'occupe des mes motos.
Et le problème n'est pas là. Si je dois faire une révision... j'aimerai avoir le choix de qui me la fait. (Tu verras ma réponse en mp...)



Non, moi je suis plus brutal que ça!
Le "pékin, sans fric et avec un niveau de merde sur piste" il gagnera plus facilement des secondes en roulant qu'en investissant sur un amortisseur, ou en investissant quelques euros sur un simple réglage de base faite par des personnes compétentes. Concessionnaires, préparateurs de suspensions....

Et pour le champion, ben... l'emmerdant... même avec un amortisseur pourri.... il me mets un vent.
Alors peut être que le secret vient de la fourche!

d'ailleurs si mes souvenir sont bon, tu es le frère ou le cousin de ce préparateur (j'ai un doute la ), et de ce que je sais de lui c'est un des tout meilleurs en france.... ce qui doit être une source d'infos énorme et d'un bénéfice plus que notable.... je t'envie à ce niveau

je pense en rester la, l essentiel à été dit.
je fini juste sur une précision, mon préparateur suspension est FMP http://www.fmp-racing.com/ pour avoir des pieces EMC ou pour reconditionner, on peu simplement passer par un mec comme lui.

EMC ne m ont pas aidé, j ai payé mon amortisseur comme tout le monde, en revanche sur les courses de promo, j ai disposé d une aide a chaque course de leur part, chose que je n aurai jamais eu avec un Ohlins...

et pour conclure, en 2009 j ai roulé EMC en promosport et Ohlins en CFE
pour 2010, je ne roulerai que sur des motos totalement équipées Ohlins.

je fais du pain dans la vie, et ni EMC ni FMP ne font parti de ma famille de loin comme de pres, c est juste que ca m rend fou de lire des choses pareils.

c est comme si j avais écrit.

chapelin c est pas dla merde, mais presque. aurai-je eu tord ou pas ? on ne le saura jamais, je ne roule pas avec ces préparations.

sans racune

La bonne orthographe, c'est CHAPLAIN .

Chris:
c est comme si j avais écrit.
chapelin c est pas dla merde, mais presque. aurai-je eu tord ou pas ? on ne le saura jamais, je ne roule pas avec ces préparations.

Effectivement tu ne peux rien en dire vu que tu ne connais pas alors que moi je parle quand même en connaissance de causes.
Par contre, j'aurais peut être dû mesurer mes propos pour qu'ils ne soient pas interprétés au 1er degré.

Sinon, je ne vois pas pourquoi ça te rend fou, le partage d'informations peut faire avancer une discussion et le fait de ne pas être du même avis n'est pas une fin en soi.

je savais pas.


tu es bien sur d avoir éssayer le sportchock III (je parle de ce model ci puisque c est celui qui conviendrai a ton usage et ton niveau) qui lui a tout les reglages séparé. et non pas un model inferieur de la gamme qui ne se prete pas a 100% à un usage piste et encore moins competition.
il faut juger un model en fonction de ce pourquoi il à été conçu


je peu parfaitement comprendre que l on aime ou non un produit, mais la c etait simple, le mec qui tombe sur le sujet et qui lisait ton post, il avait une partie de son avis de fait sans avoir plus de détail que (deuf a dit que c etait de la merde, ou presque, donc EMC j vais surtout pas m orienter vers ce produit la) mais heureusement, certain se donne la peine de creuser un peu plus pour se faire leur propres avis

tout simplement parce que tes propos n etait pas suffisament explicite et meme à mon sens non justifié, quand tu répond:
différence entre un bon et un mauvais? C'est simple, sa réputation. Tes propos contibuait a donner une mauvaise réputation, sans le moindre détail.

Si c'est parce que tu as un propre qui est un préparateur reconnu c'est tout sauf en connaissance de cause.
Tous les préparateurs connus et reconnus ont leurs détracteurs .

En résumé, il y a des tracteurs propres chez les préparateurs connus.
Maintenant, dire que la culture moto est de l'agriculture... je ne suis pas sur!
C'est de l'EMC ou du Ohlins sur leurs tracteurs?

il fallait lire "proche" en restant dans l'agriculture, j'ai les doigts qui ont fourché

perdu,
le neveu...

Non, pas parce que j'ai un proche préparateur, mais parce que j'ai vu comment était conçu les amortisseurs et que je les ais essayés et réglés pour pas mal de personnes.

1) En l'occurrence au départ il ne s'agissait pas de ce modèle qui je sais est et je crois l'avoir dit un bon amortisseur avec une conception bien plus élaborée que les modèles de début de gamme.

2) Bah oui, je disais ça simplement parce qu'on a la réputation que l'on se fait et elle se forge en fonction de la qualité des prestations que l'on offre, non?

La wouache! ça décoiffe!



Ben notes, le gars qui tombe sur le sujet.... l'EMC il l'achètera pas. Parce qu'avant qu'il ai compris tous les termes techniques que tu as étalé... il va se dire :
"Putain, déjà avec deux vis et un ressort, c'est la panique... "

Et franchement, je t'aime bien, mais je ne t'embaucherai pas comme avocat, ni comme commercial!
Bref, encore un débat stérile. Dommage.

ca tombe bien, j suis ni l un ni l autre j t aime bien aussi vieu ronchon